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主题: [原创]与哈伯抬杠，阿基，有的观点可能与你不同。

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作者

[原创]与哈伯抬杠，阿基，有的观点可能与你不同。

所跟贴

[接着抬杠] 先抬笑狮子，不拉，再抬哈伯，战神。。。也谈满清民族问题和鸦片战争。。。 -- 换位思考 - (1661 Byte) 2006-12-08 周五, 14:02 (918 reads)

错误

头衔: 海归中将

头衔: 海归中将
声望: 专家

加入时间: 2006/11/06
文章: 4336

海归分: 576756

标题: 认真探讨，换桑。 (347 reads) 时间: 2006-12-08 周五, 22:51

作者：错误在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

您在谈小农自耕的闭关闭户的经济形式的时候，谈到当小农经济发展到了饱和点（康乾）

我有一个比较弱的问题，这个所谓饱和点是怎么定义的？是达到了什么指标才能被认为是饱和点呢？过了饱和点之后又是什么样的状态呢？

您在谈意识形态的时候，说，中庸之道得过且过的意识形态。而且提到 “就不会再去考虑强邻环伺，自己已经落后的现实，更勿论竞争了，自满吹嘘拍马贪污之风气盛行，“十全老人”只能是落个千古笑柄。”

我又有一个比较弱的问题，这种意识形态（如果叫意识形态的话），是由客观条件促成的。如果没有当时的经济实力和国力，很难维持这种意识形态。我觉得这种意识形态，叫意识惯性，可能更恰当一点。

作者：错误在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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[原创]与哈伯抬杠，阿基，有的观点可能与你不同。 -- 笑狮子 - (653 Byte) 2006-12-08 周五, 10:00 (3376 reads)

狮子，你和那个茶壶茶碗学说的辜大人都是”好“派的，对不? -- travelman - (533 Byte) 2006-12-10 周日, 20:30 (460 reads)

没错，你我都是“屁”派的~ -- Orwell - (124 Byte) 2006-12-10 周日, 22:24 (344 reads)

To make the fight a little bit hotter..... -- linghuchong - (4455 Byte) 2006-12-10 周日, 07:23 (484 reads)

现在死剩下来的汉人（包括我），意淫的能力超一流的 -- 不拉不拉 - (365 Byte) 2006-12-10 周日, 09:31 (522 reads)

这你就不明白啊，那时候欧洲不繁华，繁华的是中国，当然枪这边了。 -- 笑狮子 - (0 Byte) 2006-12-10 周日, 16:05 (330 reads)

I read it. The public don't think what's on TV, they accept, -- SuanNiBaiRou - (1080 Byte) 2006-12-10 周日, 09:12 (335 reads)

观点实不能苟同 -- carelesswhisper - (693 Byte) 2006-12-09 周六, 23:07 (570 reads)

您的观点，在下亦实不能苟同。。。 -- 麻袋烂柯 - (2432 Byte) 2006-12-10 周日, 03:46 (532 reads)

讨论要在一个课题组讨论比较容易出成果！ -- carelesswhisper - (1818 Byte) 2006-12-11 周一, 00:24 (471 reads)

我个人私下里认为我们是一个课题组的同事。。。办公桌是面对面。中午一起到食堂排队打饭。。。。呵呵，，，：） -- 麻袋烂柯 - (3981 Byte) 2006-12-11 周一, 03:31 (498 reads)

麻兄新到，看问题的角度深度，倒是很让人印象深刻啊呢。 -- 笑狮子 - (0 Byte) 2006-12-11 周一, 15:26 (364 reads)

呵呵，多谢笑兄表扬，，，这里大侠多，我不敢乱说话。。。。:) -- 麻袋烂柯 - (114 Byte) 2006-12-12 周二, 02:25 (359 reads)

俺不入流，既当不上评委，也挨不着领导问群众意见，不过打算给你写大字报造势怎么样？^_^ -- 换位思考 - (109 Byte) 2006-12-11 周一, 12:13 (437 reads)

换哥，如果你还不入流，那我怎么办？我就只有开始下流了。。。呵呵。。^O^。。 -- 麻袋烂柯 - (93 Byte) 2006-12-12 周二, 02:24 (348 reads)

专业的来了 -- 错误 - (0 Byte) 2006-12-10 周日, 23:01 (280 reads)

好！ -- 笑狮子 - (0 Byte) 2006-12-10 周日, 16:17 (341 reads)

好个屁！此意无他 - 我回顾了以下六零年代，捡了个词回来打擂台。我上去回你的贴！明个就是周一，今晚抓紧磨牙 -- travelman - (0 Byte) 2006-12-10 周日, 19:34 (310 reads)

鸦片战争的实质 -- 永远有多远 - (341 Byte) 2006-12-09 周六, 16:07 (385 reads)

Lion, great point: 鸦片战争的首要问题不是供给，而是需求，怎么有那么大的需求呢？Why? -- SuanNiBaiRou - (0 Byte) 2006-12-09 周六, 11:11 (407 reads)

那你说，要对付毒品扩散，是该切断供给呢，还是治理需求？ -- 阿基里斯 - (187 Byte) 2006-12-09 周六, 18:50 (441 reads)

逻辑就是对毒品的需求，本身就是社会的畸形推动出来的。 -- 笑狮子 - (265 Byte) 2006-12-10 周日, 16:12 (342 reads)

That is not what I mean. Worrier Achilles. :) -- SuanNiBaiRou - (210 Byte) 2006-12-10 周日, 03:57 (321 reads)

希望可以看到论理清晰，佐证翔实的展开. -- 晓风拂梦 - (33 Byte) 2006-12-09 周六, 06:26 (427 reads)

等一等，会有的，面包会有的，牛奶也会有的。 -- 笑狮子 - (0 Byte) 2006-12-11 周一, 15:03 (320 reads)

你这样严肃的辩论，对哈女来说太难为她了。哈女士读了一些闲书，但是真正读懂读通的没有一本，所以她从来不会完整翔实地阐述 -- 旧金山夜话 - (86 Byte) 2006-12-09 周六, 04:19 (690 reads)

替哈女姐姐出头：此言差矣 -- 蜗牛牛 - (117 Byte) 2006-12-10 周日, 14:39 (377 reads)

嘿嘿，偶们最爱看的就是哈女抖机灵。况且文无第一，武无第二 -- 西陶 - (86 Byte) 2006-12-10 周日, 14:08 (386 reads)

那么为什么毛ZD认定有的人书读多了反而更蠢呢？我想， -- linghuchong - (1332 Byte) 2006-12-10 周日, 07:49 (444 reads)

（磨牙贴）嘿嘿，大妹子啊，如果你不是在用激将法，那么我就得说两句了：这样评价哈伯是片面滴。 -- 卜鹰 - (680 Byte) 2006-12-09 周六, 12:10 (645 reads)

鹰妹，你出来，我和你单挑 -- 蜗牛牛 - (38 Byte) 2006-12-09 周六, 20:42 (429 reads)

您这是在哪个组织注册的啊？WTO？ -- 错误 - (26 Byte) 2006-12-09 周六, 20:56 (320 reads)

关于匕首和投枪，长枪和暗器，不得不佩服一下。但是你把我给漏了，我喜欢用棍 -- 错误 - (3 Byte) 2006-12-09 周六, 19:28 (367 reads)

关于OAK，我觉得麻袋烂柯同学很像 oak -- 错误 - (30 Byte) 2006-12-09 周六, 18:59 (432 reads)

你的感觉很敏锐。 -- 卜鹰 - (60 Byte) 2006-12-09 周六, 19:19 (414 reads)

我CALL, 居然被你给骂了! 来人呀, 把这个旧金山来的马甲给拖出去KC了.... -- Endlessbook - (108 Byte) 2006-12-09 周六, 09:06 (604 reads)

哈粉! 忠实的哈粉! 哈式白痴! count me on. -- SuanNiBaiRou - (0 Byte) 2006-12-09 周六, 10:26 (284 reads)

这话讲得有些 -- ceo/cfo - (69 Byte) 2006-12-09 周六, 06:56 (345 reads)

有点道理 -- Feng7 - (16 Byte) 2006-12-09 周六, 05:16 (312 reads)

这贴其实是意气之争。那个原贴是很有见地的，一针见血提指出汉文明不敌西方文明 -- 阳光在多城 - (137 Byte) 2006-12-09 周六, 01:55 (530 reads)

谈论文明的大问题，当然需要历史的大尺度。您这种只看当下的方法。 -- 笑狮子 - (112 Byte) 2006-12-10 周日, 16:22 (270 reads)

没看到原贴，觉得你这贴到是极度概括！！中国文化是早熟的，虽然文明都有优点，但毕竟近代的科技咱们落后得太多 -- 窈窕淑女 - (0 Byte) 2006-12-09 周六, 08:22 (267 reads)

哈女的原贴在哪? -- Feng7 - (75 Byte) 2006-12-09 周六, 05:20 (294 reads)

归网的吸引力就在于 -- 哈瓦那女伯爵 - (25 Byte) 2006-12-09 周六, 03:46 (445 reads)

咬狮子一口 -- 八袋长老 - (126 Byte) 2006-12-08 周五, 23:49 (442 reads)

长老真的老了，看不懂别人说什么了。意思是说：不要把中国文明简化成儒，然后再批那个不存在的儒文明，那样是无意义的。 -- 笑狮子 - (0 Byte) 2006-12-10 周日, 16:15 (239 reads)

长老回銮了！ -- 错误 - (19 Byte) 2006-12-08 周五, 23:58 (312 reads)

哪里来的这么美丽的“错误”？ -- 八袋长老 - (37 Byte) 2006-12-10 周日, 21:06 (245 reads)

所谓的文明和所谓的科学一样 -- Feng7 - (165 Byte) 2006-12-08 周五, 23:40 (318 reads)

这就是你的答案？ -- 卜鹰 - (122 Byte) 2006-12-10 周日, 12:11 (220 reads)

中国文明还有第四个字 -- Feng7 - (2 Byte) 2006-12-08 周五, 23:27 (369 reads)

老feng，你这明显是2个字啊！ -- 错误 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 23:28 (272 reads)

噢,那这个 -- Feng7 - (5 Byte) 2006-12-08 周五, 23:31 (335 reads)

该死！！！ -- 卜鹰 - (16 Byte) 2006-12-08 周五, 23:41 (265 reads)

当年的蒙古几乎毁掉了两个文明，一个是中华文明，另一个就是回教文明。有个记载，是这么说的 -- 正月鼠 - (189 Byte) 2006-12-08 周五, 19:50 (489 reads)

察合台汗国被伊斯兰化了 -- 哈瓦那女伯爵 - (77 Byte) 2006-12-09 周六, 03:36 (464 reads)

这个地方现在叫合川市。最强的不是守了三十几年，而是用炮重伤蒙哥，最后因伤不治，导致蒙古贵族内乱 -- baldhead - (244 Byte) 2006-12-11 周一, 14:42 (243 reads)

记得是合州钓鱼城。依山为势，易守难攻 -- 西陶 - (27 Byte) 2006-12-10 周日, 14:23 (238 reads)

那是个石头城，确实是真的，最后从小溪摸上去的 -- 蜗牛牛 - (0 Byte) 2006-12-09 周六, 10:31 (279 reads)

蒙古征服大理在先（1252年12月），后从四川和荆襄伐宋（1257年）。 -- Jaren - (24 Byte) 2006-12-09 周六, 08:47 (280 reads)

郭靖郭大侠原来是真的。 -- 简直 - (19 Byte) 2006-12-09 周六, 05:54 (289 reads)

我得点头！还有，广东和南洋一带的华人，他们是在南宋灭亡后逃走的汉人的后裔，秉承了中华传统，子孙遍及海外。 -- 正月鼠 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 19:43 (328 reads)

这里的大吓们都是xx渊博，xx敏捷，x古x今 PF,PF. -- 三中心 - (60 Byte) 2006-12-08 周五, 18:48 (475 reads)

I have checked it before; I got two!!! -- ceo/cfo - (43 Byte) 2006-12-09 周六, 02:20 (289 reads)

匈奴活动的时期早于成吉思汗，而且不是一个种族。呵呵，道听途说不是你的错， -- 卜鹰 - (81 Byte) 2006-12-08 周五, 21:24 (412 reads)

脸红一下，我是最没文化的人。高中会考历史没及格，老头说去美国吧，那没历史。 -- 三中心 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 21:58 (336 reads)

hehe, 老五 is 4 month old now:) -- 三中心 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 21:47 (271 reads)

呵呵，脸红一下。我向来对时间的感觉很滞后，几十年如一日的过着,蓦然回首，你家老五已经 4 month old ！唉~ -- 卜鹰 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 22:07 (279 reads)

总结发言了 -- 笑狮子 - (253 Byte) 2006-12-08 周五, 17:07 (370 reads)

[接着抬杠] 先抬笑狮子，不拉，再抬哈伯，战神。。。也谈满清民族问题和鸦片战争。。。 -- 换位思考 - (1661 Byte) 2006-12-08 周五, 14:02 (918 reads)

我问一下，我可以不可以 -- 哈瓦那女伯爵 - (22 Byte) 2006-12-09 周六, 03:44 (414 reads)

^_^ 哎呀，居然被哈伯你揭穿了，偶。。。偶确实是。。。 -- 换位思考 - (11 Byte) 2006-12-09 周六, 13:56 (331 reads)

认真探讨，换桑。 -- 错误 - (295 Byte) 2006-12-08 周五, 22:51 (347 reads)

我的理解 -- Orwell - (267 Byte) 2006-12-09 周六, 00:10 (333 reads)

错误的问题一点都不弱，相反，牵扯面太大，农业一直是整个中国传统社会经济的命脉，认真的研究这个的话。。。 -- 换位思考 - (340 Byte) 2006-12-09 周六, 13:52 (286 reads)

嗯，辨证唯物主义实践的不错，太极阴阳手法运用的也很娴熟。 -- 烤米粒 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 15:38 (339 reads)

按老话说这个上书房的节略写得不错，按新话讲这家咨询公司的报告很翔实。 -- travelman - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 14:24 (309 reads)

对不起，看不大懂。 -- Orwell - (115 Byte) 2006-12-08 周五, 13:23 (385 reads)

拍人的帖子见得多了，你这么谦虚拍人还真没见过。：－） -- 笑狮子 - (358 Byte) 2006-12-08 周五, 16:51 (394 reads)

满清，英国都得恨！！国学，西学都得学。 -- 窈窕淑女 - (30 Byte) 2006-12-08 周五, 12:16 (329 reads)

淑女, 熟女， -- ceo/cfo - (7 Byte) 2006-12-09 周六, 06:52 (254 reads)

满清，英国都不必恨，已经翻篇了。不过肉麻的嚷嚷 -- 笑狮子 - (72 Byte) 2006-12-08 周五, 17:00 (343 reads)

顶笑狮子 -- 不拉不拉 - (416 Byte) 2006-12-08 周五, 11:31 (528 reads)

【旗帜鲜明地反对布拉的观点】 -- 咯咯乌 - (114 Byte) 2006-12-08 周五, 12:40 (445 reads)

我从来没有为元清的版图自豪，那是人家祖先的威风 -- 不拉不拉 - (332 Byte) 2006-12-08 周五, 12:59 (573 reads)

抬杠,校长跟俺们就是一家人 :-) -- parislady - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 15:32 (264 reads)

我晓得，你们家是蒙古血统。当然和满人一家得。 -- 笑狮子 - (47 Byte) 2006-12-08 周五, 16:55 (376 reads)

【不拉跑题了】顺便问一哈, 我们应该为哪一个朝代感到自豪? 抑或我们根本没什么可以自豪的. -- 咯咯乌 - (354 Byte) 2006-12-08 周五, 14:18 (454 reads)

跟我有没有关主要看制度上我属于的种族能否得到公平待遇 -- 不拉不拉 - (147 Byte) 2006-12-08 周五, 16:05 (510 reads)

【没劲没劲,中国人就是看不得别人来分你一块饼,不愿意一起把饼做大】顺便提醒, 印度领先中国16年. 殖民统治者的功劳啊! -- 咯咯乌 - (1782 Byte) 2006-12-08 周五, 16:40 (401 reads)

君视臣如草芥，则臣视君如寇仇，君视臣如手足，则臣视君如腹心。 -- 笑狮子 - (136 Byte) 2006-12-08 周五, 16:39 (483 reads)

9494 -- parisparis - (0 Byte) 2006-12-09 周六, 03:36 (219 reads)

不拉大叔说得对【蒙元，满清不是我们中国人的朝代，那时的辉煌跟我们汉人毫无关系！！】 -- 窈窕淑女 - (38 Byte) 2006-12-08 周五, 13:39 (530 reads)

安校是满人，那海归网的辉煌就与我们没有关系了吗？你不用安慰说，看着老狼还像汉人。 -- 旧金山夜话 - (14 Byte) 2006-12-09 周六, 04:10 (340 reads)

海归网的辉煌主要是大家的努力，也不是安校长一个人的功劳这里也不是博客， -- 窈窕淑女 - (15 Byte) 2006-12-09 周六, 08:12 (305 reads)

那时的辉煌跟我们汉人毫无关系--do chinese back in china think so? Look at -- parisparis - (141 Byte) 2006-12-09 周六, 03:34 (329 reads)

[拍一下] 蒙元满清说不上“辉煌”，也不能说与中华朝代纪元一点关系也没有。。。澄清元朝疆域及建国历史。。。 -- 换位思考 - (1362 Byte) 2006-12-08 周五, 14:41 (560 reads)

对啊，一切社会问题，都只能放到他们的历史背景中去考察。 -- 笑狮子 - (53 Byte) 2006-12-08 周五, 12:21 (402 reads)

接力，顶不拉。谈历史问题不能离开当时的历史背景，现在谈历史而历史观点错位的不少 -- 烤米粒 - (148 Byte) 2006-12-08 周五, 11:57 (409 reads)

洪门致公党，海外支部多，校长介绍过，有一说贺龙算一个，又一想，他好像是青帮的 -- xj1000 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 11:14 (435 reads)

孙中山入过致公党,洪门的檀香山支部 -- blue1 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 23:30 (314 reads)

贺龙是袍哥，袍哥是洪门的一支。洪门一大片 -- 笑狮子 - (61 Byte) 2006-12-08 周五, 12:27 (445 reads)

顶，其实已经写得很清楚了。 -- 卜鹰 - (51 Byte) 2006-12-08 周五, 10:27 (349 reads)

嘿嘿，这个是严肃的大问题，枝节有问题，修正就是了。还是有很多东西 -- 笑狮子 - (27 Byte) 2006-12-08 周五, 10:33 (429 reads)

王阳明格竹子七天吐血，还是茫然无头绪。是针对的 -- 笑狮子 - (136 Byte) 2006-12-08 周五, 10:04 (599 reads)

笑狮子想得好深啊，又换不来钱，就不怕浪费脑力？嘻嘻！ -- 顽童 - (125 Byte) 2006-12-08 周五, 11:03 (551 reads)

关于你的问题，男人追女人，也换不来钱，就不怕浪费脑力，体力，精力，财力？ -- 笑狮子 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 12:24 (446 reads)

“男人追女人，也换不来钱”，你这不是明知故问吗？ -- 顽童 - (20 Byte) 2006-12-09 周六, 10:53 (308 reads)

所以啊，男人都知道这些思考能换来什么，好东西啊。 -- 笑狮子 - (0 Byte) 2006-12-10 周日, 15:59 (224 reads)

倒是豁达之见。 -- 笑狮子 - (0 Byte) 2006-12-08 周五, 12:23 (214 reads)

顽童这贴倒是很成熟 -- 窈窕淑女 - (5 Byte) 2006-12-08 周五, 12:11 (272 reads)

你喜不喜欢成熟男士？ -- 顽童 - (72 Byte) 2006-12-09 周六, 10:44 (242 reads)

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