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假内行硬充大牛,就很容易露馅!
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作者 假内行硬充大牛,就很容易露馅!
Sarakawa




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加入时间: 2006/04/07
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文章时间: 2010-11-04 周四, 19:40    标题: 假内行硬充大牛,就很容易露馅! 引用回复   

假内行硬充大牛,就很容易露馅!
作者:Sarakawa新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

网客JT在下面给我回了一个很精彩的科普回帖,调上来给理工科同学们研究学习一下:

他曾经抄来一个经典公式:

T1=(1-a)*T + a*Th + Tm,其中:
T: memory access 的时间。
a:  cache hit rate, 即所取数据在cache里而不需要access memory的百分比。
Th:  cache access的时间, Th<<T (远远小于的意思)
Tm: cache management 带来的overhead, 包括dirty entry write back, 即cache里被改变的数据,要在适当时间写回memory; 包括cache algorithm本身需要耗费的时间.


然后开始论证自己的深不可测的CPU缓存知识,他断言hit rate提高,Th也会为之提高?我看完很纳闷,问他:Th怎么会随着a的提高而提高?

他非常不屑地对我科普如下:

你的怀疑我“随口乱说”反映了你的水平和人品 -- 我这么说你是因为你似乎自以为站在某个制高点上,总以为自己是“理性”,“对事不对人”的,但行为,呵呵呵。。。

科普:
如果cache 只有1行,只需要一个comparison, hit的话,就调用。 假设这过程整个需要2个cycle. 这是Th。

把cache增加到4000行,每个都比一遍,就要比“平均2000最坏4000”次。 算法可以降低之(比如分成set), 使增加不再是线性的而是log的。但是,cache size 增加-》查询时间Th增加,是个单调函数。

此外,还要有一定的algorithm来把4000个行都适当标记一下,以便在miss时决定把谁踢出去。

根据你的sense, 这些都不影响Th, 还是2个cycle?


你的技术水平和常识确实比较差一些,所以我不会再跟你讨论这个问题了。 你确实有权利相信你所相信的。



看完这么理直气壮又牛头不对马嘴的解释,更让人纳闷:讨论hit rate的提高,怎么扯到cache size增加去了,难道他以为hit rate提高会导致cache的物理容量也增加?难道我们比较hit rate(a)提高所带来的影响,前提不是在同样size的缓存里面来比的吗 Laughing Laughing Laughing

接着一句也很搞笑:”还要有一定的algorithm来把4000个行都适当标记一下,以便在miss时决定把谁踢出去。根据你的sense, 这些都不影响Th, 还是2个cycle?” ,公式的定义已经很好地解释清楚了:algorithm把cache里各行标记一下要耗费掉的时间,明明是Tm(缓存管理所消耗的时间)嘛。他对基本概念搞不明白,以为这个时间增加也应该算在Th头上——原来他连自己copy过来的公式里的Th和Tm分别是什么,都搞不清楚!

现在我终于搞明白网客JT的讨论风格了,他是这样的:先给你额头上贴个label:“骗子”or“外行”,然后开始copy一些他自己都搞不明白的东西,说一些和主题没有逻辑关系也不构成相互否定的东西,凑成一长篇,就得胜回朝了! Laughing Laughing Laughing Laughing

这个故事告诉大家:基本概念混淆不清的假内行要充大牛,是很容易被人抓住马脚的! Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

作者:Sarakawa新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章时间: 2010-11-04 周四, 22:42    标题: :-) 恼了也没用。 :-) 引用回复   

:-) 恼了也没用。 :-)
作者:网客JT新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

问题的来源在于讨论为什么L1 cache size不能太大,
https://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=1837618

所以不是在比同样cache size下提高a的问题 -- 被我藐视了,气晕了,所以忘了这茬了?

Th: cycles it takes to access data already in cache when there is a hit -- different for different cache size. 嘿嘿不同的cache size, 影响到Th,因为扫描cache line by line然后发现一个hit所需要的时间,要算在Th里,并且这是L1不能太大的主要原因。 你不喜欢或者不信或者不懂, 没关系。

我倒没觉得自己在冒充什么大牛,不过不屑你是实实在在的。你倒是拿出来跟我穷嚷嚷的功夫,去认真搞明白,为什么L1不能做得太大?

我不过在聊几句common sense的东西, 你会觉得我在“显得深不可测”? 是你的水太浅了,还是我“深不可测”? --- 我觉得是前者。

你太可爱了。

作者:网客JT新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





上一次由网客JT于2010-11-05 周五, 02:28修改,总共修改了1次
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Sarakawa




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文章时间: 2010-11-04 周四, 23:03    标题: 假内行要充大牛,被人鄙视是实实在在的! 引用回复   

假内行要充大牛,被人鄙视是实实在在的!
作者:Sarakawa新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

网客JT 写道:
Smile 恼了也没用。 Smile

怎么解释+掩饰都没用! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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文章时间: 2010-11-04 周四, 23:04    标题: 服了你了! 真的没看明白? 引用回复   

服了你了! 真的没看明白?
作者:网客JT新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

Sarakawa 写道:
假内行要充大牛,被人鄙视是实实在在的!

哈哈,都说到这份儿上了! 扫 描 cache line by line 所花的时间 。。。。

你是大牛,我过去就不牛,现在就不牛,将来也不牛。。。。满意了吗?

可我没法不藐视你哎!

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Sarakawa




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文章时间: 2010-11-04 周四, 23:14    标题: 楼下有个logic讲错话,把CPU缓存大小讲得太离谱,就马上向绽玲子道歉 引用回复   

楼下有个logic讲错话,把CPU缓存大小讲得太离谱,就马上向绽玲子道歉
作者:Sarakawa新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

网客JT 写道:
服了你了! 真的没看明白?

说他不搞IT有段时间了,对技术不十分了解,犯了一点错误,不好意思。

你倒好!明摆着没搞明白说错了的东西,还要硬拗到底!——ego大能当饭吃啊! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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文章时间: 2010-11-04 周四, 23:23    标题: 傻孩子,我再耐着性子给你科普一下 -- 你不可能看不懂的: 引用回复   

傻孩子,我再耐着性子给你科普一下 -- 你不可能看不懂的:
作者:网客JT新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

Sarakawa 写道:
楼下有个logic讲错话,把CPU缓存大小讲得太离谱,就马上向绽玲子道歉

T1=(1-a)T+ a*Th +Tm

你理解的Th、Tm不对。如何见得? 用一个例子来说明: 如果选用random replacement algorithm, 科普见这里: https://en.wikipedia.org/wiki/Cache_algorithm#Random_Replacement

那么, Tm=0, 因为不需要manage cache。 所以, T1=(1-a) T + a*Th.

对采用 Random replacement 的cache, 如果增加其size, a 会相应提高, 但Th也会相应提高,所以到一个程度之后, cache size 再大就不合算了。 〔看来这个道理真的难懂。。。)

我的藐视已经让你无法自我标榜“理性”了,对不? 跳着脚藐视我吧,你好厉害,好可怕,我好痛苦,好害怕,好难过噢!!!! 比吃棒棒糖还开心,对不?

作者:网客JT新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





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Sarakawa




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文章时间: 2010-11-04 周四, 23:28    标题: 不用勉强解释了,前提完全不一样,你不用偷换前提再解释一遍了,解释就等于掩饰。 引用回复   

不用勉强解释了,前提完全不一样,你不用偷换前提再解释一遍了,解释就等于掩饰。
作者:Sarakawa新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

网客JT 写道:
傻孩子,我再耐着性子给你科普一下 -- 你不可能看不懂的:

本来大家讨论问题的前提就是:在CPU内部其他条件固定的前提下,采用更好的缓存管理algo来提高hit rate(a),会带来哪些影响,代价是多大。要比较不同algo的影响,如果不固定cache的size,那比个P啊!?你现在硬拗成在缓存size扩大的情况下如何如何,这不就是“人家跟你讲技术,你就讲政治,人家跟你讲政治,你就耍流氓....”吗? Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

我们相互隔离吧,免得大家看我们无畏的吵架,浪费你,我,还有大家的时间。 Laughing Laughing Laughing Laughing

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文章时间: 2010-11-05 周五, 02:30    标题: http://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=1837618 引用回复   

http://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=1837618
Sarakawa 写道:
不用勉强解释了,前提完全不一样,你不用偷换前提再解释一遍了,解释就等于掩饰。




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文章时间: 2010-11-05 周五, 03:45    标题: 真佩服你那么有闲情逸致, 锲而不舍。 其实,你这是在另类捧场。 引用回复   

真佩服你那么有闲情逸致, 锲而不舍。 其实,你这是在另类捧场。
作者:china_firefly新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

网客JT 写道:
Smile 恼了也没用。 Smile

如果你不再理睬,估计坛里没几个人对这话题有兴趣。

据说,爱的反面是淡漠,不是恨。

以此类推,

追捧的反面是漠视, 不是打击哦。

Mr. Green Mr. Green Mr. Green


您还是去茶馆风情多发帖,这世上都还有啥好玩的,比如,怎么滑雪学得更快等等, 那样更利己利友哦。

作者:china_firefly新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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网客JT
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加入时间: 2008/01/11
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文章时间: 2010-11-05 周五, 10:24    标题: 您慧眼!-我确实是在捧场,见链接。 另外,逗蛐蛐让您看得很累很辛苦是吗?对不住。 引用回复   

您慧眼!-我确实是在捧场,见链接。 另外,逗蛐蛐让您看得很累很辛苦是吗?对不住。
作者:网客JT新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

china_firefly 写道:
真佩服你那么有闲情逸致, 锲而不舍。 其实,你这是在另类捧场。

对不住广大观众。 抱歉。

这里,您看我是不是在捧场, 不开玩笑的:
https://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=1836572

作者:网客JT新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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tchs




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加入时间: 2007/06/19
文章: 68

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文章时间: 2010-11-06 周六, 03:43    标题: Sarakawa是个相信steve job不作手术只吃中药的主 引用回复   

Sarakawa是个相信steve job不作手术只吃中药的主
网客JT 写道:
Smile 恼了也没用。 Smile

对什么人讲什么话,你明白不?



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china_firefly
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加入时间: 2007/02/02
文章: 7765

海归分: 105418

文章时间: 2010-11-06 周六, 04:09    标题: 我已经审美疲劳了。 引用回复   

我已经审美疲劳了。
网客JT 写道:
您慧眼!-我确实是在捧场,见链接。 另外,逗蛐蛐让您看得很累很辛苦是吗?对不住。

不看了,坚决不看了。



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创思




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加入时间: 2007/07/19
文章: 220

海归分: 23833

文章时间: 2010-11-06 周六, 06:04    标题: 以我之见,JT的分析对观众很有帮助 引用回复   

以我之见,JT的分析对观众很有帮助
网客JT 写道:
您慧眼!-我确实是在捧场,见链接。 另外,逗蛐蛐让您看得很累很辛苦是吗?对不住。

技术方面澄清了不少问题。

希望各位就事论事,不要感情用事。



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