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没事找事系列:学完三锐课程的孩子们具有什么样的中文水平?(转帖)
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作者 没事找事系列:学完三锐课程的孩子们具有什么样的中文水平?(转帖)
安普若
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头衔: 海归元勋 头衔: 海归元勋

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加入时间: 2004/02/21
文章: 26038
来自: 中国美国的飞机上
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文章时间: 2010-6-10 周四, 18:45    标题: 没事找事系列:学完三锐课程的孩子们具有什么样的中文水平?(转帖) 引用回复   

没事找事系列:学完三锐课程的孩子们具有什么样的中文水平?(转帖)
作者:安普若海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

学完三锐课程的孩子们具有什么样的中文水平?

希林UIC中文学校 何振宇

自从希林中文学校三年多前开始进行三锐韵语游戏课程试验以来,所有的人都在拭目以待,都想看看通过这种另类教学方法会有什么样的教学效果,都想看看是否这样的教学方法会在北美行得通。是呀,毕竟集中识字的学习方法在中国随着上世纪初新文化运动的兴起和中文的进化早已逐渐放弃,而且现今是在地球的另一边--北美这块土地上把它再拾起来,行吗?对于我们为什么要试验此类教学方法,在以前诸多的文章里(https://www.xilin.org/xluic),或者全美中文学校协会各届的年会中都已有了足够的论述或表述。说归说,但总要付诸行动来解决或者实践解决这个问题吧,即真的要解决在业余的北美华文教学中如何突破学习2500常用字瓶颈的问题。

以前大家也许或多或少听说、了解些三锐韵语游戏教程,其全部课程要学习大约3600生字,原因是全部生字(也就是我们所说的生字表)一字不重地要编成韵文,既要做到合辙押韵,又要有文有义,而不是单纯的生字排列,而且还要涵盖2500最基本的常用字。教学安排是一节课学16字,三次习字课要安排一节复习课,根据我们实际情况,我们安排一周上三节课,两节习字课,一节复习课,大约总共用了360学时,即三年的时间全部学完([1学期16周x2学期+8周暑期]x3年x3学时=360 学时)。如果在中国学前班按此进度教学,一年即可学完(一天2节课,180天[36星期]即可学完),但在北美,只能这样用3年来完成教学。此课程的目的是培养孩子们的阅读能力,而不是咿咿呀呀地背诵韵文。识字只是为阅读理解打下识字量的基础,在习字一学期之后(学习500+生字后)就要并行地加入阅读课,开始训练阅读的基本技巧。由于这里的教学周期长,我们根据实际情况在最后一年安排了写字的基础内容,这时孩子们听、说、读的能力已经足够能明白和理解笔划的名称和对字体结构的讲解,完全有能力按正规写字教案来学习写字,而不再出现“画”字的现象了。在三锐全部课程结束前,我们还加入了汉语拼音和查字典的教学,使孩子们掌握自学汉语的工具,而拼音不再是学汉语的“捷径”了。

考虑到现时没有任何成套教材是给学完三锐的孩子用的,经反复讨论,我们决定该班从暨南大学《中文》的第六册开始学习,如果大家仔细一点的话,就会发现课本里的课文只有生字是注上拼音的,说明孩子们通畅地朗读课文确实就是认识那些字。此班教学进度是一学期学一册,三年后就可学到第十二册的水平。因为暨南大学《中文》整套教材设计是学习2000常用字的,所以三年后还是有空间更深入地学习。是不是可以用国内的小学教材呢?理论上讲应该是行的,但考虑到孩子们的文化背景、取得教材的途径和教学内容的取舍问题,还是胆小了一把,终归能把第十二册的《中文》学完已是掉眼珠的成功了。为什么学完三锐的孩子们能一学期学一册呢?最主要的的是他们上课不用下极大的努力学理解课文,并且不用在学生字上花大量的时间,这就预留了大部分时间集中在组词、造句、写作以及补习语法和复习生字、加强大量阅读理解这些方面上来,这也就回答了大家对集中识字的教学理念最主要的疑问:

一、孩子们的对汉语文章的理解力问题:经过三年对3600汉字的认读及课文和文章阅读的训练,他们的理解能力随着年龄和阅历的增长得到加强,通过对韵语(生字表)大量的认读、掌握,以及课上对阅读课文的训练,自然而然就形成对所学中文的理解能力。大家也许都知道,我们小时候往往都是通过阅读课外读物或者小说,对课堂所学有进一步的理解和升华,加强了作文水平的提高。这都是借助于字汇量的掌握才能做到。如果像一年学一册《中文》课本的进度,即多说了每年一百五、六十左右生字的学习速度,字汇量的掌握的程度远远赶不上孩子们生理生长的速度,也就根本谈不上大量阅读了,越往后面学,学生字往往成了孩子们学习中文的最大障碍,其结果就可想而知了。请想一想,只有掌握2500常用字才能较通畅地读懂一篇现代汉语的文章,但如果用一年学习200常用字的速度,要多少年才能学完2500常用字呢?

二、汉语拼音与识字的关系:在我们的概念里,汉语拼音的掌握会对学习中文产生极大的推动作用。这是绝对正确的;但可惜不是在北美的孩子们初学中文的时候。英文字母对我们的孩子们来讲,恰恰是他们的长项,就像我们现在看日文先看汉字一样,他们学了汉语拼音,就把学习注意力从识认生字转移到拼音上了,最后形成没有拼音就读不了课文的现象,更降低了学习生字的效率。至于图解,因文化、生活的差异,教起来还有很大的困难。本人就看过一张画着蒸汽火车写着“轰隆”的字卡,虽然已经教过孩子这两字念“轰隆”,但复习时孩子还是念“火车”。在三锐的教学理念中,这两种学习捷径都认为是孩子们识认生字的干扰信息。那什么时候学拼音呢?我们放在孩子们学习三锐课程的最后,就是说在孩子们没有大量的生字要学的时候,或者说在孩子们掌握一定的生字量的时候,再把此工具交给他们。

三、集中识字的理念:在孩子们形成成人的“理解记忆”生理生长阶段前,他们是以“形象记忆”来认识、学习世界的。我们只记得我们小时候,或我们的孩子(们)小时候记忆力特好,背背唐诗宋词一套一套的。但这不全是必然成为天才的原因,而是孩子们生长时期的生理特点。背唐诗宋词一套一套的是让人印象深刻,但你非要他们像成人一样学习中文,在他们没有什么逻辑思维、没有什么生活阅历、没有什么中华文化的背景时,跟他们讲字义,非要他们在还拿不好笔的时候,跟成人一样会写才会记住地学生字,不是有点强人所难吗?在中国,这样的教学是天经地义的,因为社会大环境及其它课程都在复习、巩固、提高、预习他们在语文课上的学习,这才保证了孩子们在六年全日制小学学习期间来突破这2500常用字的瓶颈。而在北美不行,我们没有条件在业余时间里用六年时间“听说读写”地学完这 2500常用字,甚至12年都不够用,何不像三锐课程这样,利用孩子们的生理特点,先用三年“听说读”(不是完全没有“写”)来突破这2500常用字呢?这里想再强调一遍:三锐课程的目的不是让孩子们像背唐诗宋词那样展示他们的生理特点,而是在阅读能力的培养上,真功夫是利用孩子们生理特点识认韵语中的单字。

四、“写”:我们的三锐课程在第三年开始加入写字内容,按教程教他们笔划名称、字体结构、下笔顺序,孩子们基本上完全听的懂,理解了,写起字来一笔一划,规规矩矩,再也没有通常所见的“画字”现象,谁说北美的孩子写不好中文?

五、“读”:今年三月,有幸听到三锐班的郭凯昊同学读《中文》第六册的《屈原》。印象中,二十多年来我从来没在中文学校里听过孩子这样字正腔圆地读这样的课文。此文对北美的孩子来讲难字挺多,偏字也有,像“粽子”这样的词,更主要的是中国历史的内涵多了点。经验告诉我,一般的北美孩子都觉得这类课文难学。郭凯昊同学是被随机点到来读这篇没有学过的课文,试想,如果他还没学到这篇课文就已经能够轻松、顺溜地全读了下来,那么在正式学这篇课文时,还有什么可难得住他呢?他们可是刚学了三年半的中文,年龄可还不到十一岁、在北美土生土长的孩子们呀。

六、学习成本:多数家长担心是否一开始学习三锐成本较高的问题,但平心而论,如果孩子在十年或更多的岁月里苦读中文却最终因各种原因离开学校而又没学会(没有突破2500常用字的瓶颈口),由于“听说读写”的学习方法负担特重,在学习中很难加入人文、历史的内容,就像单纯学语言(二外)一样,一旦孩子们决意不再学习,在很短的时间里就会忘得精光,十多年来家长们为孩子们在这方面付出的心血、精力和金钱就会血本无归,甚至将来还落了埋怨,到时就会后悔莫及。孩子们的形象记忆阶段是有限的,过了这村就没这店,到时只能望洋兴叹,亡羊补牢地努力能学多少就学多少吧。

多年来,我们习惯用成人的观念、理念、思维或我们学语文的经验与体会来看待、指导北美孩子们的华文业余教育,而没有想起来当我们在很小很小的时候是怎么认识和学习世界的。在北美多年来从事华文教育,没成想在中国学习就不成问题的2500常用字,在北美大地上却难倒了大家这样的“人尖子”,苦坏了掉进蜜罐子里的孩子们了。如果不解决此难题,每年还是一批一批孩子放弃了中文的学习,离开了我们的学校,给我们的校长、老师和家长们留下无尽的失落感和遗憾。实际上集中识字学习方法和 “听说读写”的学习方法都有充足的、已经证明了的科学性,对北美的孩子们业余学习中文来讲,我认为由于课时短、人文社会大环境的实际问题,集中识字的学习方法恐怕比我们成人习惯的“听说读写”的学习方法要更有适应性。也许有人质疑,三锐课程里3600字是不是太难、太多了,根据我们的体会和经验,对在形象记忆生理生长阶段的孩子来讲并不是如此。“难”只是具有逻辑思维、理解记忆的成人们的“概念”,而在小孩子的眼中,任何字只是一幅“图”,这就是为什么有时我们在教学中,发现孩子们反而对笔划少的字容易弄混的原因所在吧。三锐课程把“听说读写”拆开,科学地利用孩子们的特定生理特点,尽快突破识认2500 常用字,尽快掌握自主阅读的能力,最多也不过花费孩子们三年的业余时间。比起花费十多年的业余时间学习中文(可以算一下,这时的孩子总共学了多少常用字了呢?),拿起文章一看还是满篇生字的孩子来讲,究竟是什么“难”了,又是什么“多”了呢?欲想了解我校更多的体会和经验,请参阅https://www.xilin.org/xluic。

作者:安普若海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章时间: 2010-6-10 周四, 19:40    标题: 3500个字?我才认2000个啊,看来要回学校了。 引用回复   

3500个字?我才认2000个啊,看来要回学校了。
这个真有用吗?校长有孩子吗?


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文章时间: 2010-6-10 周四, 19:43    标题: 没看懂你帖子里那俩问题是怎么回事。如果这个真有用,校长就能生出孩子来? 引用回复   

没看懂你帖子里那俩问题是怎么回事。如果这个真有用,校长就能生出孩子来?
三中心 写道:
3500个字?我才认2000个啊,看来要回学校了。




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文章时间: 2010-6-10 周四, 20:01    标题: 言下之意,如果没有亲身体验,别瞎推荐。 引用回复   

言下之意,如果没有亲身体验,别瞎推荐。
三中心 写道:
3500个字?我才认2000个啊,看来要回学校了。




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文章时间: 2010-6-10 周四, 20:08    标题: 见上 引用回复   

见上
勤劳 写道:
没看懂你帖子里那俩问题是怎么回事。如果这个真有用,校长就能生出孩子来?




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KC教主




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文章时间: 2010-6-11 周五, 08:22    标题: 借校长的人气问个问题 ==》 引用回复   

借校长的人气问个问题 ==》
作者:KC教主海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

偶家宝贝现在一岁多,即将进入牙牙学语阶段,偶们希望让她多接触几种外语的语音,培养一定程度的语感,就经常给她放法语版的Baby Einstein, Baby Monet之类,另外还有Little Pim的法语教育节目也不错...现在偶自己都能说一些法语了,呵呵。

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Little+Pim+%2B+French&x=0&y=0

想再买一些Italian 的和German的。

学中文,偶就每天把自己能想起来的唐诗背上一遍给她听。偶感觉“黄鹤楼”不错,小时候偶第一首学会的唐诗就是“黄鹤楼”,很好背。偶感觉既然小孩子要在美国长大,好像用不着在中文上花太多功夫...能讲讲就好。语言是很好,但是更重要的,是思维能力.

请问有人这么做过吗(在孩子1-2岁的时候灌输大量外语词汇)?偶感觉可以,偶小时候就讲好几种方言...Any best practices to share? Thanks!

作者:KC教主海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章时间: 2010-6-11 周五, 09:25    标题: 教主MM,你去文学城把连载载完,我就告诉你:)
引用回复   

教主MM,你去文学城把连载载完,我就告诉你:)
作者:三中心海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

KC教主 写道:
借校长的人气问个问题 ==》

有区别的,尤其在小的时候,但最后区别不大。

我家老大因为是第一个,小时候3千宠爱啊,从摇篮里就给他放各式语言儿童tape (那时还tape呢),念故事。结果他不到1岁就讲话了,2岁可以重复很复杂的故事。6岁写的中英文都能登报了。现在14岁,中文勉强还在快班,西班牙语drop out 了,英文也是想写,写点,不然就应付。讲话也是结结巴巴,口齿不清(戴着牙苦呢)。他的语言是比那几个小的(没早教的)好点,但和同学比,也没多大优势。但他的数字类就没小的厉害。

我觉得小孩子各方面吸收,发展都是有极限的。发展了这个,那个就慢点。所以我们老大语言强了,数字就不行。我还有个小的,2岁就会自己念书(真念啊,没人教的),但2岁走路还跌跌忡忡,不愿搭节目 (gross motor, fine motor skills behind)。

小孩子发展,兴趣各人不同,我的经验是他们喜欢啥,就鼓励一下,不喜欢决不强求。即使是小宝宝,他们的爱憎已经很分明了。

作者:三中心海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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网客JT
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加入时间: 2008/01/11
文章: 1021

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文章时间: 2010-6-11 周五, 10:09    标题: 随便说几句。。。
引用回复   

随便说几句。。。
作者:网客JT海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

KC教主 写道:
借校长的人气问个问题 ==》

语言学习,是个泛泛的总体概念。细分下来,其实有很多不同的层面。。。这里略去两万字。 

婴幼儿时期,在语言学习领域里,主要是phonetic perception的发育,即人脑的神经电路发育过程中,形成对某些“音”的熟悉、认知、到自己能发出这些音来,这个能力的发育。过了婴幼儿时期,这个能力基本固化,可塑性迅速变弱。 可观测的效果,就是小时候就接触某个语言的人,该语言的辨音、发音能力比较强,没有口音。 [任何一门语言,其基本的音素是有限的,比如50几个。但不同的语言,往往有一些自己独特的音素。] 


词汇、语法、逻辑能力,是青少年时期现代学校系统教育阶段练出来的,并且不管哪个语言,都得“读书破万卷”才能“下笔如有神”。 尤其是逻辑能力,早就超出了语言学习的范围了。

结论是,给婴幼儿听各种语言的材料 -- 卡通,电视,儿歌等等,很有意义 -- 主要是phonetics 方面的意义,只求其混个耳熟,懂多少,会几个单词,会说几个句子,基本不重要。

词汇、语法等方面的所谓语言早教,基本是拔苗助长,有害无利。随着成长过程再加也不迟 -- 并且最好的学习方法是创造语言环境,而不是把语言当成一门功课。有害和有益之间的差别, 有时就是一层窗户纸那么薄。跟世上的很多事情一样,找到方向不容易?掌握平衡才是真的难。 

不要小瞧phonetcs training 的意义 -- 对自己从小熟悉的声音(尽管不知道很多词汇和句子),小孩子到了有兴趣想知道其含义时(即通常的语言发育期),其学习能力真的是想海绵吸水,又快又简单。 Phonetic perception的发育,在人一生的很早就完成了 -- 6,7岁?  后面还有一定可塑性(到最后也还有一点),但已经量级差异了。 形成新的phonetic perception, 很难, 只好用已经有的(母语的)去模拟,所以过了某个年龄后学外语,口音难免。 

当然,口音只是语言能力的一部分而已。 只是这时最早发育、是语言学习垫脚石的那部分。 

作者:网客JT海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





上一次由网客JT于2010-6-11 周五, 10:11修改,总共修改了1次
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文章: 2543

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文章时间: 2010-6-11 周五, 10:11    标题: wow! 这位是专业的。你懂ST吗?要请教! 引用回复   

wow! 这位是专业的。你懂ST吗?要请教!
网客JT 写道:
随便说几句。。。




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老虎




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加入时间: 2005/11/23
文章: 409

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文章时间: 2010-6-11 周五, 10:35    标题: 楼上的很专业! 引用回复   

楼上的很专业!
网客JT 写道:
随便说几句。。。

我最近接触教育行业。

楼上的说得很专业!!!



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under2005water




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加入时间: 2008/03/22
文章: 819

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文章时间: 2010-6-11 周五, 10:43    标题: "最好的学习方法是创造语言环境,而不是把语言当成一门功课。" 说到根子上了. 引用回复   

"最好的学习方法是创造语言环境,而不是把语言当成一门功课。" 说到根子上了.
作者:under2005water海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

网客JT 写道:
随便说几句。。。

想当年, 英语已学了十几年, 语法分析题都是下意识地做的, 有关in/on/at的差别就是我们培训班的美国老师MM都要请教, 一本英语字典都背到了字母Q, 托福也考了600多. 可踏上美国第一步、在旧金山过海关时, 一个大胖女人挡着我的路, 想请她让一下, 可连说Excuse me都想不起.

环境啊环境。 咱不能怪天朝的教法不对头, 谁让咱以前没多见过那么胖的女人呢 Confused

作者:under2005water海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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加入时间: 2008/01/26
文章: 9711

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文章时间: 2010-6-11 周五, 11:52    标题: 在美国看过一个电视节目,4岁以前,接触的语言越多越好,不过别指望记住什么,纽约有研究实验发现 引用回复   

在美国看过一个电视节目,4岁以前,接触的语言越多越好,不过别指望记住什么,纽约有研究实验发现
网客JT 写道:
随便说几句。。。

4岁之前接触过的语言,哪怕一句都没记住,长大了再学的时候,发音方面都不会有问题,就是JT说的那个道理。



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KC教主




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加入时间: 2006/01/09
文章: 633

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文章时间: 2010-6-11 周五, 13:15    标题: 谢谢指教!:) 引用回复   

谢谢指教!:)
作者:KC教主海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

网客JT 写道:
随便说几句。。。

偶也是这么认为的,很高兴大家都觉得可行。 Very Happy

brw忍不住夸耀一下,偶家宝贝真的好聪明好可爱的...现在已经会说yahoo和google了(偶的上司得知了,很认真地说,这怎么可以呢,这不是在长谁谁志气灭谁谁威风嘛...应该教她说我们的公司名嘛 Mad ),嘻嘻,偶很看好她的!Wink

谢谢!

作者:KC教主海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





上一次由KC教主于2010-6-11 周五, 13:23修改,总共修改了2次
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加入时间: 2006/01/09
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文章时间: 2010-6-11 周五, 13:17    标题: 谢谢三姐姐指教! 引用回复   

谢谢三姐姐指教!
作者:KC教主海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

三中心 写道:
教主MM,你去文学城把连载载完,我就告诉你:)

三姐姐真是经验丰富,十分佩服!

btw您真的喜欢偶的连载吗? Rolling Eyes 偶觉得写得很幼稚的...上回您一声娇叱,偶现在开始天天更新了...一定尽快写完!

BTW有点好奇,偶的连载里您比较喜欢哪一篇?

作者:KC教主海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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黑妮
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加入时间: 2008/01/22
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文章时间: 2010-6-11 周五, 13:42    标题: 说得相当正确!我招法语学生,至少要小学五年级以上,但现在的家长经常自以为是,坚持越早越好,我每年要应付说服许多这样的家长 引用回复   

说得相当正确!我招法语学生,至少要小学五年级以上,但现在的家长经常自以为是,坚持越早越好,我每年要应付说服许多这样的家长
作者:黑妮海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

网客JT 写道:
随便说几句。。。

从我教小学生/中学生到大学生的经验来看,小的孩子比如6岁到8岁的,至多上一个level,也就是phonics ,他们可以全部通过反复阅读,靠反复听和看8堂语音课的练习,自然学会。进入第二个level,需动词变位时候,就相当困难。小学生五年级以上,就有理解力和逻辑推理能力,英语为母语的学生,学法语就相当轻松。

母语式语言学习法和缺少语言环境的第二语言学习法是两个体系的语言教学。所以,中国学生学习英语也是一样,并非越早越好,幼儿早期学习外语只是对音的模仿和死记,到时候,还得从头来过。

作者:黑妮海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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加入时间: 2008/01/22
文章: 6225

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文章时间: 2010-6-11 周五, 13:59    标题: 天朝的外语教学算是不错的!我接触过法国大学以汉语为专业的法国学生,哎!当然,汉语很难学,和字母文化 引用回复   

天朝的外语教学算是不错的!我接触过法国大学以汉语为专业的法国学生,哎!当然,汉语很难学,和字母文化
作者:黑妮海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

under2005water 写道:
"最好的学习方法是创造语言环境,而不是把语言当成一门功课。" 说到根子上了.

语言体系完全不同。你看人家的国家,有几个国家有特强的外语教学?因为中国人崇拜尊敬外语教学,所以,这方面的教材和信息发达众多。举个例子,加拿大温哥华的法语教育资源远远不及中国几个大城市的资源丰富。我想买法文原版小王子的音乐剧DVD,居然在amazon 上没有找到,中国随便一个学法语的网站都可以买到,人家在中国出版了,是否是盗版,我不清楚。

作者:黑妮海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章: 2543

海归分: 163320

文章时间: 2010-6-12 周六, 09:10    标题: MM, 真佩服你,又要做妈妈,又要上班,又要弄房子,还能写大作!Superwoman!致敬! 引用回复   

MM, 真佩服你,又要做妈妈,又要上班,又要弄房子,还能写大作!Superwoman!致敬!
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KC教主 写道:
谢谢三姐姐指教!

我在跟你的“比天涯远”,觉得人物心理描写很真实。

我没啥文化,一般读金庸,亦舒, kinsella, Bushnell, 这些都有一个特点,容易读。我是一目十行的,所以易读是一定要的。我一般翻两页就知道这书要不要看下去了。

你的书我能读:)

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文章时间: 2010-6-12 周六, 09:34    标题: 纯业余,交流交流而已。 ST是什么? 神童吗? ---显然我不知道/不懂这个。 引用回复   

纯业余,交流交流而已。 ST是什么? 神童吗? ---显然我不知道/不懂这个。
三中心 写道:
wow! 这位是专业的。你懂ST吗?要请教!




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文章时间: 2010-6-12 周六, 12:48    标题: SPEECH THERAPY 引用回复   

SPEECH THERAPY
网客JT 写道:
纯业余,交流交流而已。 ST是什么? 神童吗? ---显然我不知道/不懂这个。

香港没有好的ST,我在自学。如果你懂,可否请教?



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文章时间: 2010-6-12 周六, 15:12    标题: 请教不敢当 引用回复   

请教不敢当
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三中心 写道:
SPEECH THERAPY

(归网上喜欢自扮大师的太多了,留着给他们用吧)

Smile

有兴趣的话可PM我,有什么具体的问题,可以探讨一二。 (三就不行了,我不是ST专业的)

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