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主题: 归坛各位，你相信这是真实版本吗？ - 小布什访华会见胡总书记的谈话纪录摘要 ZT

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归坛各位，你相信这是真实版本吗？ - 小布什访华会见胡总书记的谈话纪录摘要 ZT

底特律汽车人

头衔: 海归少校

性别: 性别:男

加入时间: 2005/08/13
文章: 129
来自: Metro Detroit, Michigan
海归分: 10374

标题: 归坛各位，你相信这是真实版本吗？ - 小布什访华会见胡总书记的谈话纪录摘要 ZT (1317 reads) 时间: 2005-11-19 周六, 04:49

作者：底特律汽车人 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

胡：欢迎总统阁下再次访问中国。中美友好合作的关系适应世界政治经济发展的潮流。对世界的稳定以及和平和发展有重要的推动作用。自从改革开放的总设计师小平同志，确立以经济建设为主的方针后。改革了我们原有的政治工作上以建立全世界范围的共产主义国家为目的的中心点。继而在经济上对以美国为代表的国家开放。经过这几十年实践的证明，中国的经济有了大发展，人民的生活水平有了很大的提高，中国也从一个穷国和所谓的边缘国家变成世界上有举足轻重地位的国家，所以说改革开放不仅是正确的，而且是极其英明的决定。在这当中，中美的友好合作有着不可忽视的重要作用。

布：人类的进步一直是我们美国人民致力的目标。历史上曾经的美苏对抗，美中对抗随着历史的进程都已经成为过去。不单是中国的例子。曾经美苏对抗的形势是多么严峻，当时我们两国的核武器可以毁灭几十次地球。我们也是从经验上得到的，这样做不行，对抗终究不是出路。人类生存的目的不是毁灭自己。所以我们也极力致力于改变和美国有对抗国家间的关系。现在俄罗斯的战略物资石油很乐意卖给我们，当然，他们更乐意卖给出价更高的你们，这在几十年前都是不可想象的。所以，全世界的人民都是支持中国把改革开放进行下去，没有回头路可以走的。你们中国有人以前把这个叫和平演变，如果能演变的让国家和人民更好，为什么不继续下去呢。

胡：改革开放的方针是不会变的，但是到什么程度很难讲。中国几千年来形成世界上独有的官场文化。包括裙带关系和利益集团，要改变这些不是轻而易举的事情。这个你们外国人很难理解的。我只举一个例子：你知道最近两年随着能源的价格上涨，中国的煤矿的事故频频发生。我和温总理真是由心里着急和忧虑。前年春节温总理还到遇难矿工家里慰问家属，而后还亲自下到矿井里面检查安全生产。至于从中央发出的要求安全生产的文件更是无数。我和温总理应该是中国最大的官员了，这么重视和努力的结果呢？而后的两年，严重的矿难愈演愈烈。简直到了泛滥的程度，我们虽然严办了当事的官员，丝毫对其他人不起威慑作用。如果是具体人我们好办，现在是无形的势力，我们都不知道怎么办。

布：我这次来也是有使命的。最主要的是政府和国会都认为美中的贸易赤字过高。而形成贸赤的主要两个原因。1：中国大量的盗版美国的知识产权，使得原本应该付给美国公司的软件及版权费用流失。中国政府对这种偷盗行为打击不力或者视而不见。甚至盖茨给我的报告里甚至说，即便在我下榻的宾馆都能找到盗版他们公司的软件。2：中国官方人为的制定汇率政策，不遵守经济规律。这次格老特意复习了他老乡马克思的哲学观点让我对你讲。无论你或是温总理或是周行长的观点都是人的意识，是第二位的。用人的意识来决定属于物质的规律是典型的唯心主义。终归是要失败的。历史上美元金本位的破裂和英国保护英镑的失败就是前车之鉴。是走过弯路的。你们现在压得越久越深，以后爆发的就越强烈，对中国自身和世界的负面冲击也就越大。你刚才讲对一些事情无措，就是犯了同样的错误。无论你是哪国人多么高级的官员或是有多大的权势，不去顺从规律而去对规律指指点点的都是没有好下场的。

胡：我们也不希望美中的贸易赤字过大。但是至今美国许多高科技的产品和军品都是对中国禁运的。如果解禁，我们就会把对俄罗斯的军购额度的绝大部分转向美国。中国的军队需要高科技的产品，而美国的军工企业可以增加大量的就业机会。双边的贸易也会趋向平衡。但是美国现在不仅自己对中国禁运，还阻止欧盟对中国的军品出口，更加令我们气愤的是，美国还对台湾不断出口新式武器，使得岛内的台独分子气焰嚣张。美国认为贸易问题是最大的问题，我们则认为台湾问题是中美关系中最重要的。

布：我多次强调恪守中美的联合公报，承认中国是唯一的合法政府。同样我们认为，奉行台湾安全法案和一个中国的承诺并不冲突。台湾人民在一个中国的大原则下有充分自由的选择他们自己的生活方式和政治制度。伊拉克的萨达姆政权等等就是打着主权大于人权的幌子推行他的特权，我们认为，人权和主权是不冲突的，是一致的，因为主权就是全体大多数人的意愿，就是民权或人权。我们对特权阶级打着主权的旗号任意的践踏他人的权利的做法是不能容忍的。对于台湾和军售问题我们持同样的政策，我们卖给台湾的都是些防御型的武器，并且多次警告台独分子不要首先打破现状。我们将会协同全世界爱好和平的人士尽最大的努力保证台湾问题的和平解决。我想，这也应该是绝大多数中国人的意愿。所以，卖给台湾武器的真正目的是保持两岸的军事平衡。保证和平解决台湾问题的可能性。我们不否认美国是世界上最大的武器出口国，就是说我们很愿意卖给他国武器。但是这要有一个大前提，这些武器要被用于有利于世界的稳定。2战期间，德国和日本我们说什么也不会卖武器给他们，现在他们是我们军火商的大客户。是他们的立场变了。武器不是用来维护少数人的特权或是侵略他人，而是用来维护自身和大多数人的安全。这个观念的也是日德在战后短短的几十年中发展为世界第2，3 经济强国的原因之一。我认为，这也是给中国作了一个榜样。只要中国不断的推行改革开放的政策，美国，欧盟和俄罗斯共同竞争中国的军火市场的这一天就一定会来临，我们也盼望着这一天的尽早的到来。

胡：国际上是有一股势力叫嚣中国威胁论。更有2战时期的法西斯国家，现任的内阁成员等公然参拜摆有战犯灵位的神社。反而对我们解决台湾问题的决心称为法西斯军国主义，真是让人忍无可忍。

布：我曾经和贵国的前任主席谈过，我是一个有信仰的人。虽然最近两次我访问中国都是只停留两三天，但是如果赶上周日，我是要去教会敬拜上帝的。信仰是个人的事情，不能把自己的信仰强加给他人，他人也不能阻止别人的信仰的权利。我对别人的信仰是尊重的。我参加了教皇的葬礼，甚至我对拉登的信仰都是尊重的。但是有人借着信仰的旗号攻击他人，这就超出了个人信仰的范畴。日本法西斯主义把他们自己意愿的大东亚共荣圈主义强加给其他亚洲国家，不仅给中国带来深重灾难，同样对美国和全世界人民带来不可忘记的痛苦回忆。日本人参拜神社，是有他们宗教上的传统的，至少现在没有超出个人信仰上的宗教范围。当然我们也在密切关注着是否有少数军国主义分子利用宗教来攻击别人。我同样尊重贵国的共产主义信仰。虽然我并没有看到媒体有关贵主席访问英国时去瞻仰马克思的报道。贵国逐年处死的死刑犯和刑事案件有增无减，和打破所有的传统的信仰而形成的拜金主义不无关系，所以信仰并不是阻碍社会发展的绊脚石。

布：人生短短的几十年，当我们随时可以在道路时低头思考。我们人生的意义是什么。如果这一生只是为了个人的地位金钱忙碌，又如何体现出人，作为有思维有信仰这一特殊的物种和动物之间的区别？因为动物也有同样的人生意义。既然我们作为人又做到这个位置，就有对社会和人民更多的责任。我们是否把人类进步作为自己一生中最重要的事情去追求实现？而为了这个目标我们不得不抛弃甚至牺牲我的私人利益呢。

以上谈话记录由以西节整理，如有雷同，实属巧合。

作者：底特律汽车人 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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